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討論詹姆斯還是喬丹用全新的方式去看待和統計誰才是GOAT_24直播網


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    討論詹姆斯還是喬丹用全新的方式去看待和統計誰才是GOAT

    時間:2024-11-30 16:25:27 來源:The Athletic

    (本文發布於11月26日,作者是The Athletic網站的記者John Hollinger,文章內容不代表譯者觀點。)

    “籃球100分”(The Basketball 100),是由The Athletic獲獎的寫手和分析師想出來的關於最偉大NBA球員的排名方法,這其中包括了本網站的資深記者David Aldridge和John Hollinger,還包括名人堂成員查爾斯-巴克利相關的文獻貢獻。

    現在,“籃球100分”欄目已經上線,讓海角HJDO43.CCM來看看關於David Aldridge的觀點。

    Q:你如何對曆史上最偉大的球員進行排名?

    A:我的回答是,這會非常困難。試圖用這個方法來列出1至100的排名是不可能的,特別是要和不同位置、不同時代和角色的球員進行比較的時候。在這個榜單中,假如裏克-巴裏排名第26,韋德排名第27,海角HJDO43.CCM要怎麽拿這兩個人來做對比呢?

    這就是數據能幫到海角HJDO43.CCM的地方,或者至少,如果海角HJDO43.CCM能運用得當的話,這些數據能幫海角HJDO43.CCM完善、理清這個榜單的製作流程。在這個榜單中,沒有最終的結論,也沒有最終的真理,但對於如此具有爭議性的一個話題來說,來給這個話題設定好議論的框架,這似乎是一個很好的起點。

    那麽,海角HJDO43.CCM如何列出曆史上最好的球員呢?有一些問題能指導海角HJDO43.CCM前行。如果能進行更深層次的思考的話,可能海角HJDO43.CCM會對一些“二線偉大球員”有一些額外的看法,而人們通常在看這類榜單的時候,都會被這種心態所影響。

    如果說海角HJDO43.CCM來從聯盟曆史75年裏找的話,或多或少排出100位球員,那基本上每年都能選出一名球員出來。我知道大多數的優秀球員生涯會持續10-20年,但他們的巔峰並沒有貫穿整個生涯。(除了勒布朗,你這怪胎。)曆史上隻有三名球員入選了10次最佳一陣,隻有20人入選了5次及以上。

    海角HJDO43.CCM來算一下,將100位“巔峰期”長達5年的球員分在聯盟曆史75年中,每年會有7位球員上榜,那這份榜單的門檻會相當高。

    反過來看,考慮到進入該榜單的第一個門檻就是:這個人是否為曾經聯盟最好的10名球員之一?

    這隻是入場門檻而已,對於這些球員,人們可能會問:這個人是否為曾經聯盟最好的5名球員之一。對於球員們來說,這些問題的答案都是具有不確定性的。

    或者換個角度來看:截至2022-23賽季,曆史有至少72名球員至少兩次入選最佳陣容,幾乎這100名球員都會包括在內,以及包括一些沒有上榜的球員(還有馬克斯-紮克洛夫斯基和鮑勃-費裏克,抱歉跑題了。)

    當然,上述兩個方麵並不是解決問題的唯二選擇,關於這種1-100的排名,海角HJDO43.CCM還需要把許多問題都考慮在內。尤其是,海角HJDO43.CCM在談論的是精英中的精英,對此關於入選前100的球員,我會向他們提出以下的這些疑問:

    他是否為聯盟最好的球員?有沒有競爭過MVP?

    在他的那個位置上,他是不是整個聯盟中最好的球員?

    他有沒有入選過最佳一陣或二陣?

    他是不是隊內最好的球員?

    如果他不是隊內最好的球員的話,那他是不是有史以來最好的二當家?

    他曾經是不是冠軍球隊中最好的球員?或者說他有可能成為最好的那個球員嗎?

    除了能幸運地和魔術師約翰遜或詹姆斯做隊友以外,他在季後賽中對球隊有什麽重大影響嗎?他對比賽的影響力如何?

    他是否有實力成為一名偉大的球員?或者說他的生涯是否在30歲之際就結束了?

    他打出過幾次全明星級別的賽季?

    他是全明星常客嗎?(我說的並非是球迷多而被選進那種)

    在曆史前100名的球員當中,有人比他做得更好嗎?

    有無任何證據表明他的數據是否出色?能否證明在同時代的球員對比中,他的表現是否更好?

    海角HJDO43.CCM應該要注重那些60、70和80年代球員們的意見,但那個時候要麽是海角HJDO43.CCM還沒出生,要麽是這些比賽沒有轉播途徑,要麽就是當年的比賽數據不完善,可無論如何,同一時代的人所提出的意見是非常重要的。

    看著這些疑問,你可能會想,什麽樣的評判標準才是最好的?如果有一個公式能夠對此進行衡量的話,那就太棒了。而在“籃球100分”的欄目中,我就做了其中這麽一個公式,這個公式叫做“GOAT得分”。

    這是一個累積票數的榜單,將球員生涯中取得的所有有份量的獎項集合在一起,例如比爾-沃頓在1976-77賽季和1977-78賽季所得的票數,已經超過很多球員的整個職業生涯的了。

    具體分項如下:

    MVP得票率(MVP Share):每1分得50票

    在Basketball Reference網站裏,有一個MVP得票率的排行,這能讓海角HJDO43.CCM區分出球員統治力的穩定性。

    例如,比爾-沃頓在1977年的MVP得票率為0.117,在1978年其獲得MVP的賽季中,他的MVP得票率為0.403,因此他生涯的MVP得票率有0.52;截至2022-23賽季,MVP得票率的曆史第一由詹姆斯保持,他生涯至今的MVP得票率總和為8.8。

    這裏需要注意的是,有8名球員(朱利葉斯-歐文、裏克-巴裏、比利-康寧漢姆、斯賓瑟-海伍德、阿蒂斯-吉爾莫、考尼-霍金斯、喬治-麥金尼斯和梅爾-丹尼爾斯)至少能在這個榜單占有一席之地,他們在ABA聯盟時期也得到了MVP得票率的統計,但ABA的MVP得票率,在我這裏隻占三分之一。這個調整我覺得很公平;首先,ABA的球隊數量隻有NBA的一半,其次,雖然ABA的比賽質量接近於NBA,但我覺得沒人會認為ABA等同於NBA。

    此外,我還得算回上古神獸時期的人物,給喬治-麥肯統計上3.5的MVP得票率;聯盟直到1955-56賽季才設立了MVP這個獎項,那個時候麥肯的巔峰期已經結束了。算上以前的人的話,我還會給喬-福爾克斯1.0的得票率,給保羅-阿裏津0.5的得票率。

    入選第一陣容:1次10票

    入選第二陣容:1次3票

    入選第三陣容:1次1票

    入選ABA最佳陣容:1次5票

    這裏我將入選一陣和二陣之間的得票差距拉大到三倍多,把二陣和三陣之間的得票差距再拉大到三倍,以強調入選一陣的價值。要注意,即便是入選最佳陣容一陣,其得到的票選也隻有MVP得票率的五分之一。和上文提到的那樣,入選ABA最佳陣容的得票也會減半,並且我不會把入選ABA最佳二陣的計算入內。

    總決賽MVP:1次10票

    請注意,對於那些在1969年該獎項設立之前打球的人,我必須要根據他們當年“可能贏得FMVP”的人的表現,來“獎勵”他們一個FMVP。其中,我給了比爾-拉塞爾70票,喬治-麥肯40票,張伯倫、鮑勃-佩蒂特、鮑勃-庫西、保羅-阿裏津、薩姆-瓊斯、鮑勃-戴維斯和道夫-謝伊斯各10票。希望你們對我的投票感到滿意。

    入選全明星:1次1票

    在做這些曆史最偉大球員比較時,入選全明星並不是什麽大事,這隻是他們的下限,並不是上限。

    除了50年代之前沒打過全明星的球員以外,其餘在榜單上的球員都至少入選過5次全明星。(我之所以會選沒打過全明星的那些人入榜,是因為他們是當時聯盟最強的球員之一。)我並不會選那些入選過ABA全明星的球員,當時他們的每個分區隻有五、六支隊伍,入選的門檻太低了。

    生涯勝利貢獻值在100點以上的:加1票

    為了平衡球員們的巔峰表現和價值,以及為了獎勵那些普通球隊球員的成就和穩定性,在Basketball Reference網站中統計生涯勝利貢獻值在100點以上的球員,都會在這個榜單中加多1票。是的,這個衡量的標準相當簡單,但它的優點就是能追溯到NBA成立之初。

    順手一提的是,在2022-23賽季之前,曆史一共有96名球員生涯勝利貢獻值達到了100+,但大多數人都隻是剛剛達標而已;隻有24人的勝利貢獻值達到了150+。海角HJDO43.CCM將標準設定在100,既可以表彰那些續航能力出眾的球星,又不會過度獎勵那些“混子”,也不會因為該球員的巔峰期過短,而得不到應有的得票。

    注意的是,我在這裏沒有把ABA的數據算進來,這些都是NBA成立之前的數據,如果把那些數據算進來的話,那算出來的結果連我自己都沒法解釋清楚。

    生涯BPM(每百回合相較於聯盟平均水準的正負值差)值在2.0以上的:每高1分則多7.5票

    最後,海角HJDO43.CCM再來看看一些高階數據。Basketball Reference隻統計了自1974年以來球員的BPM值,並且使用了一些技巧,來彌補了在1985年之前數據的空白,所以對於現代的球員來說,他們的BPM值肯定會比老球員更高,我之所以選了這個高階數據來做比較,是為了衡量現代球員和以前的球員。海角HJDO43.CCM很難回答“保羅-喬治有多偉大”的問題,而且喬治的生涯還沒結束,這個數據隻是給人們提供了一個路標。

    但這個數據有一個弊端,我必須要對1974年之前的球員做出粗略的估計,並將他們和現代同齡球員作比較。正因如此,我不得不將BPM這一數值在這個榜單的占比縮小。就像,假設我將埃爾金-貝勒的BPM值翻倍,他在這個榜單上也隻能上升3個位置。

    那麽,這個榜單向海角HJDO43.CCM說明了什麽呢?當然,關於球員之間的比較,還有很多方麵的問題可以討論,例如海角HJDO43.CCM將怎麽評估喬治-麥肯?海角HJDO43.CCM可以通過這個榜單了解,麥肯統治了20世紀50年代初的時期,但沒有表明當時的聯盟與1972年的聯盟水準相比如何,更不用說和1992年、2022年的聯盟相比了。

    而且,這個榜單也沒辦法去評估羅德曼,也沒法評估生涯長久的球員(就像卡爾-馬龍和斯托克頓),也不知道如何評估喬丹在巔峰期退役兩年,然後在35歲選擇再次退役的情況,這個榜單也沒法證明沃爾特-弗雷澤是否比伊塞亞-托馬斯更出色,或者德萊克斯勒是否比韋德更出色,或者比爾-沃頓那兩個巔峰賽季的水準,是否比得上羅伯特-帕裏什那15年如一日的堅守。(當然,喬丹在奇才的那段時期並不能算入內。)

    不過至少,海角HJDO43.CCM能為這個話題搭建起一個討論的平台,也許我在這個榜單中,把一些東西看得太過重,從而忽略了另一些東西;當然,在未來的幾年裏,如果說曆史的數據能更加完善的話,那這個問題會找到解決的方法的。

    也就是說,這個榜單會引起一些爭議,也許是某位球員沒能入選該榜單,也許是某位球員在這個榜單中的排名太過於突出。

    好了,我的廢話已經夠多了,是時候該收筆了,以下就是海角HJDO43.CCM評選出來的,關於曆史最強100人的“籃球100分”榜單(球員後的數字為該球員總得票):

    1、詹姆斯 857.3

    2、喬丹 750.2

    3、賈巴爾 660.1

    4、鄧肯 504.2

    5、卡爾-馬龍 503.6

    6、張伯倫 499.0

    7、伯德 487.7

    8、魔術師約翰遜 486.6

    9、比爾-拉塞爾 471.5

    10、奧尼爾 459.6

    11、科比 457.1

    12、杜蘭特 373.7

    13、哈登 356.2

    14、奧斯卡-羅伯特森 344.5

    15、大衛-羅賓遜 335.1

    16、加內特 324.1

    17、喬治-麥肯 320.0

    18、鮑勃-佩蒂特 317.5

    19、奧拉朱旺 314.0

    20、傑裏-韋斯特 315.5

    21、約基奇 307.9

    22、阿德托昆博 307.1

    23、保羅 305.2

    24、巴克利 305.0

    25、諾維茨基 297.1

    26、摩西-馬龍 286.0

    27、庫裏 268.0

    28、朱利葉斯-歐文 230.5

    29、納什 218.7

    30、斯托克頓 204.2

    31、埃爾金-貝勒 202.5

    32、鮑勃-庫西 196.5

    33、道夫-謝伊斯 184.5

    34、恩比德 181.5

    35、霍華德 161.0

    36、萊昂納德 160.3

    37、基德 159.6

    38、裏克-巴裏 152.8

    39、威斯布魯克 150.9

    40、尤因 141.8

    41、加裏-佩頓 140.5

    42、艾弗森 140.0

    43、約翰-哈弗裏切克 138.5

    44、韋德 138.4

    45、東契奇 133.5

    46、德萊克斯勒 129.7

    47、安東尼-戴維斯 129.1

    48、喬治-格文 123.8

    49、皮蓬 120.7

    50、麥迪 107.0

    51、威利斯-裏德 106.5

    52、埃爾文-海耶斯 102

    53、多米尼克-威爾金斯 99.4

    54、喬-福爾克斯 98.0

    55、鮑勃-麥卡杜 94.2

    56、皮爾斯 93.6

    57、雷吉-米勒 93.3

    58、戴夫-考恩斯 89.0

    59、保羅-阿裏津 87.0

    60、沃爾特-弗雷澤 83.5

    61、利拉德 83.1

    62、哈爾-格裏爾 82.0

    63、韋斯-昂塞爾德 76.8

    64、羅伯特-帕裏什 75.0

    65、伊塞亞-托馬斯 74.8

    66、西德尼-蒙克利夫 74.5

    67、比利-康寧漢姆 73.0

    68、阿隆佐-莫寧 71.5

    69、考尼-霍金斯 71.1

    70、雷-阿倫 70.9

    71、比盧普斯 70.0

    72、保羅-加索爾 70.0

    73、比爾-沙曼 69.5

    74、鮑勃-蘭尼爾 68.6

    75、比爾-沃頓 67.3

    76、阿奇巴爾德 67.0

    77、梅爾-丹尼爾斯 66.6

    78、克裏斯-韋伯 65.7

    79、阿蒂斯-吉爾莫 65.4

    80、阿德裏安-丹特利 64.3

    81、謝伊-吉爾吉斯-亞曆山大 64.3

    82、塔圖姆 63.0

    83、斯賓瑟-海伍德 62

    84、格蘭特-希爾 61.5

    85、德裏克-羅斯 59.5

    86、保羅-喬治 59.3

    87、伯納德-金 58.0

    88、托尼-帕克 57.0

    89、鮑勃-戴維斯 57.0

    90、巴特勒 50.5

    91、安東尼 50.0

    92、戴夫-賓 50.0

    93、卡特 49.5

    94、尼爾-約翰斯通 49.0

    95、麥克海爾 48.8

    96、蒂姆-哈達威 48.3

    97、傑裏-盧卡斯 48.0

    98、格裏芬 48.0

    99、保羅-韋斯特法爾 44.0

    100、安芬尼-哈達威 43.8

    原文:John Hollinger

    編譯:JayChan

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